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标题: 最近在学马克思，有哪位大佬，帮忙分析分析他说的怎么样 [打印本页]

作者: 古茗夏 时间: 2023-11-9 22:28
标题: 最近在学马克思，有哪位大佬，帮忙分析分析他说的怎么样
假如一个女生和另一个男生赚完全相同的钱，女方负责一切家务，男方只负责在女方被欺负时帮忙出头，请问如何评价？(来自知乎Beholder
Karl )[attach]5577438[/attach]看不清的在附件

作者: nnnnmmmm 时间: 2023-11-9 23:10
不太懂，出头什么意思，男的能帮女的出什么头

作者: 腾格尔 时间: 2023-11-9 23:27
这个议题，我建议谁发的谁去英国住一段时间。自己就能搞懂了，可以参加一些女权运动的活动。在中国基本没有女权主义生存的空间，现在中国明面上的女权只不过是泊来品，别的国家拿到了中国，为了适应中国社会而改良的品种，严格来说属于理想主义的变种，里面有的提议在现在这个社会基本属于空想

作者: Satstrong 时间: 2023-11-9 23:48
首先，根据我学习过的内容，女权主义这个词在现代学术体系中更偏向于一个社会学名词，最初描述的是通过打破固有认知的界限来减少歧视。比如说着粉衫、掐着兰花指、玩芭比娃娃的男性，和玩bb弹、放鞭炮、理小平头的女性都是和普罗大众一样的正常人，只不过他们的行为和装扮有点偏离了传统观念的框架而已。如果非得把这个名词放到女性争取平权、抵抗男性强权这一范围内，我个人至少是认为过度引申，而且引导这种观念的领头人多少有不为人知的政治意图或经济意图。

放下上面的谈论暂时不表。我们把你的问题暂时可以划分成两块：一块是赚同样的钱；一块是家务和出头的对等关系。首先同样的钱是多少？1.都一分赚不到；2.都年薪1个亿；3.都一分赚不到，但一方的老爹是巴菲特，另一方的老爹是比尔盖茨。看起来2和3在赚钱能力上天差地别，但好像是不是又都没什么区别？

其次家务和出头的对等关系。我们先设定时空：1.上海某中国家庭；2.加沙某巴勒斯坦家庭。你觉得这里的家务和出头能对等么。当然，这样拿生死比喻有点极端，那我们尽管把视线聚焦到1家庭中，假如男方就是传统上海男人，包揽家务，女方就可以在所谓男方被欺负时不出头了，只管说“这是男人之间的事”吗？这不合理，这连友情都算不上，更别谈夫妻。

对于刚刚分成的两部分，我只能说一个是穷，一个是没有爱。那这份婚姻既然啥都不占了，现在离婚成本这么低，为什么还过日子呢？

作者: 3442955672 时间: 2023-11-10 00:18
还是撸的太少了想'这么多

作者: Satstrong 时间: 2023-11-10 00:20
矛盾具有普遍性，也具有特殊性，普遍性和特殊性之间可以相互转化。我最喜欢这句话，因为以我的歪理看来，这句话讲清楚了两个字“现实”。

按你引申的这个人的意思，“他”其实是有过想进行性别战争或者停止生育运动的念头。但这个念头本身就很不现实，因为没有一个民族或者国家会让自己主动陷入后继无人的危险之中的，这代表着政权的危机和秩序的崩塌，是不可接受的。而且性别平等观作为马克思主义的一个组成部分，不能说只讲马克思主义女权，不讲马克思主义。马克思主义讲的是在生产资料公有制下，物质精神财富极大充裕的前提下可能到达的社会图景，没有了这个社会大背景，任何的子系统在我看来都是空中楼阁。比如说引申材料中的生产资料公有制，哪个国家实现了？真的是公有么？你有么？

当然，我并不无他意，我指的就是马克思主义者最最核心的思想 - 务实。像我这样只知道理论皮毛，却一直缺乏行动力的人来说，务实是我渴求的一种能力。我真心觉得我党就做得很好。既然在南方快被包饺子了，那就赶快逃吗，兴许逃了以后也能称战略转进什么的，但逃不脱就没以后了；既然闹到快饿死了，那就先让大家富起来一批嘛，富人的钱可也都算GDP啊；既然海岛归属权出问题了，我们当然要在东边讲大陆架，但在南边大陆架讲不通也可以讲历史嘛。大问题是要解决的，大方向是要把握的，小矛盾是可以靠时间抚平的。唐宋元明清，我也没看谁只说唐宋明啊，时间是最好的良药。

作者: Satstrong 时间: 2023-11-10 00:42

腾格尔发表于 2023-11-9 23:273 s& H, o) \4 S. l6 W, B' [! b（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
这个议题，我建议谁发的谁去英国住一段时间。自己就能搞懂了，可以参加一些女权运动的活动。在中国基本没有 ...

这点反而我不认同，因为按理说马克思主义中的性别平权是超越所有所谓“女性主义者”所讲求的平权的。
相当于你在念重点中学，却突然让你转去普通中学一样，虽然比那些最次的那帮强点，但也完全没必要。
至于说完全空想，那就更不可能。毕竟当年可是有红色娘子军、女拖拉机手、女民兵的赞歌的。
至于我国的女权“运动家”们为什么不想讲那些红色经典劳动故事，却偏盯着财富、高品质、小资这种主题，那我可就真他娘的是一点也看不出到底是为什么了。

作者: 50532231 时间: 2023-11-10 00:48
认识马克思主义，我个人认为先读读看老毛的实践和矛盾这二论。唯物辩证法，首先要从唯物看事物发展规律，客观辩证问题。不能有个人主观情绪看问题。男女权益问题本质上是资本对劳动力的歧视。

作者: sunshi6494 时间: 2023-11-10 01:03
路过，我觉得他说的挺好，但他想表达的意思不是“想要实现女权，首先要建立合适的经济基础”等意思吗，那说白了和咱们有什么冲突呢，我们也不反对这点啊，只是谁也做不到罢了，咱们本身也不反对女权，反对的不都是田园女权吗，如果他说我作为一个马克思主义者，需要为这些做点贡献，需要成为一个理中客，而不可说矫枉必须过正等话，那我只能说他看走眼了，谁说我是忠实的马克思主义拥护者了，比起为共产主义奋斗终身，我更愿意每个月工资多100

作者: 白驫 时间: 2023-11-10 01:11
没什么太大问题，资本主义社会上弱势群体是必然出现的，因为他们将人分成ABCD鄙视链那样的存在，实现少数人统治大多数人。而残酷的剥削统治下，压榨劳动力，不管体力脑力，女性几乎等于抱着抚育繁衍后代同台竞技。所以现实中女主管女老板，想要在这种社会获取等同于男性等价，需要更多努力。物化更严重。而这种这种资本物化行为，泯灭人的。
所以当你看见这种老妖婆，不要惊讶，她已经死了，活在躯体里的人已经死了，在追求拼接魔方过程中没有了自我定位。
所以不推进社会进步，消灭资本，消灭剥削，怎么谈人人平等，而人人平等包含男女平等。
男女平等建立在人人平等的基础上，而人人平等建立在没有资产阶级剥削统治无产阶级的事实基础上。空中楼阁没问题吧。

而旧社会女性，在思想认知被解放后坚定的成为共产主义，就是因为看穿了这一切，而重庆地下党覆灭出卖革命的都是男性，女性无一人叛变。因为旧社会女性地位依附男性这个当时随便闭眼都能看见的客观事实，怎么办?
投降?
妥协?
承认女性天然如此贱人一等?
回到那个社会中去?

不，不该是这样的，人不该分三六九等。这个社会病了，就自愈他。这个社会错了，就纠正他。踏尽公卿骨，重铸心中国。

作者: 219684002 时间: 2023-11-10 02:05
男权女权平权的问题，具体内容其实没必要看，就给几条核心基本都能卡上，无论男女。
1.根本原因在于生理素质差异，人话叫暴力能力。暴力能力是最最原始的资源分配因素，分工因素；藉由此一步步分化出地位差异。
2.生育能力。生育能力在弱科技下，基本强归属于母体，且，人类女性生育困难程度高，风险高，抗风险能力差。人话就是，这种繁衍状态要求着女性需要有依赖。在过去多依靠其他男性，现代依赖科技金钱男性等。为什么动不动见到女性独自生下孩子，生完孩子活蹦乱跳的新闻？因为死了的报不出来。
3.定义权。女性的平权程度要由女性自己定义，而非男性。但，仙女不满足于此，更倾向于特权，即旧社会男女状态对调。老鼠屎坏粥，甚至污染。男性在对当下的，对自身利益影响不直接的特权，如产假、生育补贴、礼让弱势(弱的原因看1)等，通常不敏感，但同样这也就是极限了。隔壁韩国例子，英美加先锋体验服例子。
4.分配与归咎。如果平权，她会认可职业配额对半55，包括泥瓦工地下矿井，基于此，男性女性也不会进一步针锋相对，反而会各退一步，基于先天生理状态和实际状况取得平衡。
特权应该不用解释了

作者: IIIIAMSB 时间: 2023-11-10 04:57
虽然在黄网讨论这种话题有点抽象，
不过我感觉除了一些总是在网络上带节奏的极端派或者口嗨哥，实际上大众对于男女问题基本上看法都是差不多的，贴子里几篇讨论下来也基本上都是相似的站位。

作者: bunker008 时间: 2023-11-10 06:58
这玩意还要去学？没啥用的东西，这专业本质是给那些二代吃空饷的闲职，普通人不会想着靠这破专业混饭吃的吧？半资本半社会就不要提这个思想了罢

作者: stormer 时间: 2023-11-10 07:59

3442955672 发表于 2023-11-10 00:18' a( f9 b# \' ]* ^（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
还是撸的太少了想'这么多

不，这是撸完的贤者时间

作者: 白驫 时间: 2023-11-10 11:49

bunker008 发表于 2023-11-10 06:58
+ \7 Q8 u9 k9 r. e这玩意还要去学？没啥用的东西，这专业本质是给那些二代吃空饷的闲职，普通人不会想着靠这破专业混饭吃的吧 ...

哈，不好意思。新教改，思政以后列入重点。教育部从来没想过放松。因为某些事情反要加强。维护稳定从来就不会放松一下。至于有没有用一回事，但是加大力度是一定的。有投入就有岗位。未来估计要扩编。

作者: taklial 时间: 2023-11-10 14:50

Satstrong 发表于 2023-11-10 00:42
$ W: F- M/ T& Z- d/ j这点反而我不认同，因为按理说马克思主义中的性别平权是超越所有所谓“女性主义者”所讲求的平权的。! L9 z! j. Q( {) Q（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
相 ...

这个问题很简单，那帮女权主义者盯着高价值，财富。原因就是他们走的就不是社会主义女权那条路，仅此而已。

作者: Morazy 时间: 2023-11-10 16:13
你得这么考虑，在马克思眼里是没有男女的，所有人都是劳动力，那么在这个基础上，再加上黑格尔的主奴辩证就会发现，只有最接近物质资料生产的人才能拥有获取权力的能力及合法性，所以想要解放就要劳动，想要地位就要付出，马克思女权的核心思想是把所有人拉到一个作为人的劳动者的一条线上。
女权的核心思路是什么，是补偿，因为历史上或是什么原因导致自己当下的权利分配有问题，所以要获得更多补偿以成为平等的人，这里问题就出现了，这里的女权是不讨论劳动的。
我们常说女权兴起于世界大战以来的女性大量进入工厂，于是女性作为社会生产的一部分不得不被重视起来。但这篇洋洋洒洒的狗屎就避而不谈这个问题，因为她们不是劳动者女性，是中产甚至小资产阶级的二代女性，渴望逃避劳动，依附于女性群体获得不属于自己的，劳动者的权力。无非是渴望卖弄自己的可怜希望男性对她们施以怜悯，附着在劳动女性身上大口吸血，用自己的无病呻吟与轻薄放荡的论调去取代劳动女性的声音。
最后评价为，一眼顶针，鉴定为纯粹的狗屎。

作者: Satstrong 时间: 2023-11-10 19:39

Morazy 发表于 2023-11-10 16:13( r6 K. e# |% Q（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
你得这么考虑，在马克思眼里是没有男女的，所有人都是劳动力，那么在这个基础上，再加上黑格尔的主奴辩证就 ...

还好吧，这个摘抄的核心观点应该是 “社会主义实现优先于女权实现，解决阶级问题的优先级高于解决性别问题，现如今的所谓‘女权’在没有实现社会主义革命的情况下属于空中楼阁。”
我觉得他说的有的地方有些偏激，但大部分还在理啊，难道是我搞错了？

作者: Morazy 时间: 2023-11-10 19:59

Satstrong 发表于 2023-11-10 19:39- x0 [8 j6 q0 v$ i! ^6 Z* z$ K（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
还好吧，这个摘抄的核心观点应该是 “社会主义实现优先于女权实现，解决阶级问题的优先级高于解决性别问 ...

这位知乎答主是思路是女性很难，无产阶级女性更难，所以政府要尽可能的倾斜女性，并且设立了一个前提，即“任何女权主义都认为社会偏向男性。”，解决的思路也是要马克思主义者同情女权，站队女权，成为女权。这不依旧是依靠男人的女权吗。依靠男人解决了阶级与私有制，然后依靠马克思主义者，或者政府对女性的同情对女性施以恩泽。问题在于马克思认为人的解放是从劳动里来的，不是源自于任何群体对社会不公的认识，换言之，想要被马克思主义者解放，那么首先要成为马克思主义者，投入到解放所有人的斗争中。但此文通篇没有提及任何的投身于解放的斗争，只是一昧的强调马克思主义者应该同情女性，这无非是把自己变成马克思主义羽翼下的雏鸡，试图以此窃取真正在其中劳动的，参与斗争的女性的应得的权益。
这篇文的重点不在于批判现今的资本主义女权的不合理，毕竟换言之，资本主义女权无法从当权者身上要饭，万一真的独立自由和不婚主义了谁来供养，而是试图告诉所有马克思主义者，你们要同情女性，要不然就不是马克思主义者。

作者: 醉酒当歌 时间: 2023-11-10 20:49
学马克思主义不是要你去拿着马克思写的东西去用，你要是这样做，马克思都想复活起来抽你。
马克思的几个核心思想一定要牢牢掌握并融会贯通，包括：人民史观、阶级视角、矛盾运动转化、辩证等等。你理解了这些，就会意识到，理论归理论，在实践中要根据实际情况去修正、调整，这个世界的各个势力都是在不断运动着的，抱着不变的理论肯定是行不通的。
1、人类目前的文明阶段是民族国家，各个国家靠暴力保护自己国家的各种资源，并且通过或温柔或暴力的手段为自己争取更多资源与利益。而目前来说，男性在暴力上更有优势，也是保卫国家的主力。从一个国家的内部而言，中国女性已经是地位挺高的了，一个女生如果自己能力足够，那么在公司大家都认可她，愿意让她当领导，大家认的是做事情的能力，不是性别或身份。
2、从国内实际的文化与现实来说，女性在大多数情况下确实为家庭的家务付出更多，至于赚钱，一个家庭一个情况，没法同一而论。
3、互联网的匿名性，使得网络暴力存在，各个小的极端群体，虽然它的主张可能是错的，但是可以不负责任毁掉一个人的人生，这种情况下极端群体就会越来越嚣张，极端女权的行为会毁掉普通男性的权益，然后再毁掉普通女性的权益，最后大家都得不到好处，但是小群体却很嗨，或许还能恰很多钱。
由于这不是正经网站，写的太多也没啥意义，就写这么多了，逻辑性可能不强

作者: blackandwhite 时间: 2023-11-10 21:21

Satstrong 发表于 2023-11-9 23:48+ a! }( h. q3 [8 E（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
首先，根据我学习过的内容，女权主义这个词在现代学术体系中更偏向于一个社会学名词，最初描述的是通过打破 ...

我很支持这位朋友的说法。补充一些自己的看法现在无论是西方女权还是国内所谓的女权，已经走到纯概念性领域了，以至于最近一次针对女性权利的大辩论（自由使用身体是否是女性权利）直接导致了女权组织的分裂，而后又开始无限细分

从这里可以看出来不但形式具有西方殖民国家的一贯性，在纯概念领域争论不休（我个人觉得就是吃饱了撑的），这其实跟资本主义统治阶级的一贯伎俩是一样的，不断地细分群众团体，一边根据团体诉求获利，一边肢解团体防止形成具有凝聚力地政治力量
在社会活动中，纯概念性的争辩是没有意义的，因为结合社会生活会发现过于激进和保守的概念都会使团体将一大批有共同基础理念的人员拒之门外，同时对生产生活没有帮助
就如楼主所提的，也全部都是概念，没有具体到人和事上是很难讨论出什么因果对错的
另外社会学里提到家庭是最基础的社会单位，家庭的概念就涵盖了父母子女，其中就必然有男有女，家庭是社会最小且相对最稳定的单位，不过结合实际来说，有些家庭的稳定其实有打破道德甚至是法律的情况，但依然稳定
而女权的很多活动，尤其是国内所谓的女权直接就将男性从活动中剔除掉，她们能成为稳定的社会团体吗？我想是不能的，因为她们直接否定了社会生活中占有一半人口的社会群体
我个人认为结合国家建国时针对女性的解放运动以及现阶段女性就业率（当然最近在下降不是好事），国内的女性权益实际上是比国外高喊女权的这些个国家要更规范和有保障的，提平权和反压迫我能理解，提女权我觉得实在不妥
我看楼里有朋友说深究这个没用，确实日常生活里没实际作用，不过个人想有些精神追求的话还是可以思考一下的

作者: 烧火棍火烧 时间: 2023-11-11 00:05
当时提出来要求同工同酬，也有因为单个人的收入不足以支撑一个家庭的开销这个因素，将女性从负责家庭的角色中慢慢脱离。发展到近代很多职业确实更适合女性，经济的独立进一步淡化女性专注家庭的观念。女性可以得到和男性同等的社会地位，也可以创造同等的价值。至于以谁赚的钱更多、谁专注家庭，并不重要，因为同样重要
在理想的条件下，女权主义确实会促进发展
但是国内女拳是非常畸形，甚至是病态的。只是一些人为了利益挑起来的，无关性别。物质生活获得保障之后，精神世界分化的很严重，某些人利用精神世界贫乏的人挑起争斗，况且有些只是为了宣泄情绪。只是为了把别人踩在脚下、只是满足虚荣心？自尊心？优越感？没有实质的意义，比泼妇骂街更无聊

作者: twis4 时间: 2023-11-11 00:09

bunker008 发表于 2023-11-10 06:58
: w. h s; P: v7 f+ ^2 Q这玩意还要去学？没啥用的东西，这专业本质是给那些二代吃空饷的闲职，普通人不会想着靠这破专业混饭吃的吧 ...

不存在没啥用，新中国时期的5年计划，八九十年代的改革开放，如今习新思想指导下的疫情控制，民法典的出台。这些都是在马克思主义思想一代一代更新迭代的产物。我党在马列主义指导下诞生，善于利用马克思对资本的深刻理解，劳动生产关系的解析，深入地了解中国社会。由此改变分配制度，对经济宏观调控，制定法律，维持社会的稳定，前面所说的政策得以产生，你说的半资本半社会的社会才得以运行。这才有了你现在生活。不识庐山真面目，只缘身在此山中。

作者: twis4 时间: 2023-11-11 00:51
从楼上看下来就知道了，楼主摘抄的这段话其实没有多大的说服力。前面的问题只是为了引出笔者后面的观点，可以忽略。他也说了，马主义是掌握生产资料的资本家对出卖劳动力的无产阶级的压迫。但他又说，是男性用暴力威胁女性造成了压迫，属于是牵强附会，马所说的男女真正的压迫是经济带来地位不等的压迫。后一段开口就是“很多男性"，这是在把男性标签化，而且还很”聪明“地用上了”很多“的字眼，很多，可以是少数多数，也能是大部分。相信大部分男性都还是平权主义者，是懂得尊重女性的权力的。后面又扯到什么阶级和私有制，说的话又和马主义的相关论述毫不沾边，真是知道一个词就往上用阿。在往后什么男权污蔑女权，也是标签化手法。看看就算了，别入脑

作者: 小皮皮虾婆婆 时间: 2023-11-11 00:53
断章取义地曲解马克思主义来掩饰自己来自资产阶级的极左女权理论

作者: qblixin 时间: 2023-11-11 02:15

Satstrong 发表于 2023-11-10 00:425 Z8 J4 @8 ]3 R( |1 T（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
这点反而我不认同，因为按理说马克思主义中的性别平权是超越所有所谓“女性主义者”所讲求的平权的。
8 k( L4 p2 Z) f. `相 ...

我国当下确实没有女权主义生存的空间，无论是从经济角度看（除沿海经济发达地区外，缺乏生产力水平），还是从政治角度看（受到党的打压），都注定了女权主义不可能普遍地发展起来。

而上个世纪女性地位的提升，与其说是 “性别平权” 所致，倒不如说是 “在解放女性生产力的过程中，顺带所得的副作用”。

由于政治上的强行干预，女性被送上了生产与政治岗位，因此使女性的社会经济地位与政治地位瞬间提升（很可能达到了中国有史以来的最巅峰），从而带动了女性社会地位的提升。

但当这种强行干预，因为 “不可持续” 而结束之后，一切就又瞬间被打回原形了。

作者: massssssssk 时间: 2023-11-11 06:36
看到性别权利就不想看了。直接翻到最后一条，打回原形是真没看出来。

作者: 2397746170 时间: 2023-11-11 09:49
学这个没多大用
还不如学点八字六爻
60岁后靠不上子女
也能靠这个摆个卦摊挣个养老钱
马克思主义是失败的理论空想出来的理论苏联的失败就证明这个理论只能忽悠傻子
不考虑人性的任何理论都是空想

作者: 2397746170 时间: 2023-11-11 09:53
马克思德国人又是犹太人
你看德国与以色列实行的双眸主义
连他的祖国与老乡都不相信他这空想理论
你说马克思主义有毛用

作者: navebayes 时间: 2023-11-12 22:49

醉酒当歌发表于 2023-11-10 20:49
+ F+ {0 R7 S" h! ~& }9 ^学马克思主义不是要你去拿着马克思写的东西去用，你要是这样做，马克思都想复活起来抽你。
( j. C6 F4 t% R, O3 J! C! n马克思的几个核 ...

有意义有意义在这个板块有意义QAQ

作者: bunker008 时间: 2023-11-14 06:07

twis4 发表于 2023-11-11 00:09+ n- d; q5 k. D }（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
不存在没啥用，新中国时期的5年计划，八九十年代的改革开放，如今习新思想指导下的疫情控制，民法典的出 ...

改革开放说白了就是加了世贸，用着资本主义赚钱的套路然后再在上面拴个绳子，开了又没开，至于疫情，连官方疫情都和谐了直接改教科书直接跳过这段了，这一大段话我上学那会比你还熟悉哈哈，官话的官话

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